如果捷克人想要,我们可以支付反应堆的费用

俄罗斯表示愿意协助捷克核反应堆建设融资。资金我们会给,但是,我们希望捷克共和国可以不透过招标直接选择供应商。

俄罗斯核反应堆供应商俄罗斯联邦原子能机构第一位代理负责人基里尔科马罗夫,对捷克共和国了若指掌。三年前他就已经代表俄罗斯方面在«特梅林»原子能发电站招标赢得两个项目, CMP目前还没撤标。很有可能便是这方面的经验让科马罗夫认为公开招标选择反应堆供应商是无效的。 “我不是说招标是不可行的,但它不是做决定最有效的方法,” - 说话的,是一个在进行原子能发电站建设新项目“杜科瓦尼”谈论的男人,我们可能更常在捷克看见他。他上周在布拉格参与了一场捷克政府举行的首次会议。
谈判上發生了些什麼,有什麼结果?
我们不能说现在正在进行谈判,它甚至还没有初步的讨论,我想我会说这只是一个发展过程。我们去年的收到来自捷克方面的信息请求,内容只说到我们在原则上是否有意愿参与这样的项目。而如果有兴趣,现有的条件为何。 10月时,我们给出了答覆,而现在捷克共和国政府将要求提出一些确切问题,我们将准备做出答覆,这可能需要一些时间。

基于你現在在这里的這個事实,我们可以理解為俄罗斯联邦原子能机构有兴趣获得訂單。
俄罗斯联邦原子能机构与捷克共和国合作了很长一段时间。所有捷克共和国现有的核电机组都是俄罗斯的设计,我们也提供燃料给他们。近年来,我们开始给予核电站服务项目。俄罗斯联邦原子能机构在捷克共和国有ARAKO公司,主要生产钢构物。在所谓的俄罗斯联邦原子能机构供应商注册表上有37家捷克公司。而其中12家公司正积极参与白俄罗斯核电站建设。

您参与了“特梅林”发电站招标,这花费了你一大笔金额,而CEZ也终于撤销招标。捷克共和国也无法在新项目建设资金的方法达成一致,财政部部长安德烈巴比须拒绝提供政府支持。是什么驱使俄罗斯联邦原子能机构即便在这种情况下也对在捷克共和国的新单位建设抱持兴趣?
我们看到捷克政府打算建造新项目的郑重意图。政府已批准两份政策文件,这是一个国家能源概念和国家核能开发计画的更新版本。政府已送出了信息请求给一些企业,照些公司都是被捷克政府任命常务委员会的原子能企业。这一切都证明了政府的意图是相当坚定的。然而,关键必须解决资金问题是个不争的事实。而且,当然了,国家提供担保远远不是唯一的解决方案。

您是什么意思呢?

目前在世界上由我们建设的项目超过34个,我们同事也在俄罗斯境内建设电站。我们未来十年的外贸订单将超过133亿美元 ..我们拥有在国外的建设建设经验以及不同管道项目的融资项目经验。我们愿与捷克政府分享这方面的经验。俄罗斯联邦原子能机构并不想就这样出现,说:请付钱我们”,然后才为他们建一个核电站。我们准备好与捷克政府一同寻求资金来源,对方可以是个年轻伙伴,或接受我方部分投资建议。

您准备在这里建设与匈牙利 “保克什”相同模式的核电站,就像用于建设的资金含有俄罗斯批准的贷款?

从我方来说,我们已经准备好以各种形式实现建设,包括匈牙利模式,我们给匈牙利的是一个国与国之间的贷款。也可以参照我们在土耳其的做法。我们在土耳其投资并独自建设电站,然后我们国家以保证价格购买电力。它们之间的区别是很清楚的。在土耳其的核电站属于我们,而匈牙利的则属于匈牙利政府。

捷克政府从未参考过土耳其模式。
关于这个我并不清楚。从我的角度来看,在这一阶段,也就是现在的整个过程中,生存权支配着任何选项。重要的是,它必须对捷克共和国经济是有利的。我们准备参考许多模式,关键是要捷克政府可以接受。可能有一些组合方案,我们部分提供资金,部分进行投资。

而该选择权,这是目前正在芬兰实施了电厂的建设,在资金由投资者组成的财团实施?
我认为,这个选项在捷克共和国并不可行。这种是非常典型的芬兰模式。投资者不获得股息,并依照其参与程度调整通电电力比例。我们主要谈论的是电力价格是其关键的公司,例如冶金企业。它们需要电价是稳定并可预期的,所以才投资核电站。在捷克共和国,这种模式从来没有实现过,它要求财团的特殊关系,而这种模式是不容易转移到其他条件的。 
如果捷克政府已断然拒绝对核电厂建設提供任何形式的财务担保与招标条件,如此一來基本形式與三年前撤銷招标並無不同,您准备这样的条件下參與項目?
如果一家公司宣布招标,招标的参与者必须有信心赢得招标的公司将签署合同,同事订单将被执行。当取消了的“特梅林”核电站建设的招标时,甚至没有任何传言称CEZ不能支付这笔钱。之后能源市场就发生了变化。如果今天将公布核电厂建设招标,那么没有人会参加,直到谁将会为工厂提供资金的问题厘清为止。另方面来说,我几乎确信对核电站建设进行招标是一条错误的路。

为什么?
我说的并非不应该让竞争存在。竞争的存在是必须的。然后对于核电厂建设进行公开招标的形式本身就是一个糟糕的形式。通过招标可以买一瓶水,然后确切明白要求是必须是玻璃瓶,必须是清水,等等。
而核电厂的情况是,必须同时回答解决太多的问题,特别是从一个根本完全不清楚有什么选择标准的灰色地带选择获胜者。因为设备只有某些类型,不是元件而是电厂有5万个品项的设备。所有品项都是不同的。我们是一种类型,美国则是另一种,法国第三种,韩国人第四种。他们要如何相比?

这是否意味着你会尝试说服捷克政府,这次不要走招标的形式?
身为世界上最大的的核电站制造商,在现在这个阶段,我们认识到自己的任务就是分享自身经验和知识给捷克政府。我们希望尽可能让他们在决策上获得更多的信息。然后他们必须自己作出决定。我不是说,进行招标绝对不妥。我说,这不是做决策最有效的方法。但如果将有招标,那么我们也会参加。投标挑选供应商是最不恰当的做法,而且最近几年在世界各地并没有透过投标建设核电站的案例。在法国建设的 “弗拉芒维尔”核电厂就没有招标,或是英国也是一样的,在英国很快就开始建设 “欣克利角”核电站。

显然,相比建设“特梅林”发电厂,这次招标将有更多竞争者。您如何评价竞争对手?
现在一切的讨论都言之过早。我们并不知道供应商选择的标准。如果主要作用是通过问题方面的技术发挥,我们可以说,具有参考反应堆技术III+的唯一一家公司是俄罗斯联邦原子能机构。
它目前没被美国人,法国人,中国人或韩国人建设过。此外,在本土化问题上,即便是捷克企业本身,与俄罗斯联邦原子能机构有的机会,其他企业根本没有。但在核电站“特梅林”上次的招标中国产化并不是条件之一,所以现在你甚至不能确定谁有长处而谁有短处。

有这样的印象,很多传闻关于中国企业在合同中展现出特殊利益,您有何相同看法?
中国人在今日是真的极度活跃在世界各地并试图出售自己的核反应堆。但还必须补充的是,除了巴基斯坦,他们还未成功销售国外。俄罗斯联邦原子能机构已经有大量的经验,我们有在诸如中中国,伊朗,印度等国家的施工经验。请相信我,- 学习如何建立在国内核电厂是一件事,而在国外建设核电厂完全是另一回事 - 相同的反应器在核监管机构有不同运作情形。而中国从来没有这方面的经验。


您提到您是唯一拥有反应堆3+的,但您自己也說,在其他国家建反应堆完全是另一回您提到您是唯一拥有反应堆3+的,但您自己也说,在其他国家建反应堆完全是另一回事 。那么如何才能转移这方面的经验,以及什么条件情况必须遵守?
这个无法肯定地说,几乎天天有新的变化,不断出现新标准,新规则,新法律。然而,目前芬兰核电站“Hanhikivi”正处于施工准备的初步阶段。我们的工作涵盖了设计,整地和处理许可证制度。不久的将来将开始在匈牙利的建设。到在捷克进行建设那时,我们将积累在欧盟建设的丰富经验。在每个国家有自己的的标准,但它们只会越来越接近。

对我们来说,重要的是,俄罗斯和捷克共和国已经合作了已几十年,在核电领域我们在世界上没有这样的合作伙伴。
基里尔•科马罗夫
反应堆供应商
圣彼得堡本地人基里尔科马罗夫(43) - 乌拉尔国立政法大学的毕业生。 2006年3月被任命为TVEL核燃料供应商捷克核电站副总。这是他在核巨人俄罗斯联邦原子能机构的职涯的开始。之后,他在几个不同的岗位工作过,今天是第一干事代理人。